Percussions.org

[Beng beng]

La réponse est le chemin. Je suis également fan de contes zen. Je préfère ceux de Maître Deshimaru aux tiens.

Dans ces contes, lorsqu'un disciple pose une question au maître, ce dernier lui répond. Tout simplement.

J'ai besoin de ta réponse.
Et tu n'es pas un maître. Et je ne suis pas ton disciple. J'accepterai donc que tu ne répondes pas à mes questions, aussi simples soient elles.

A propos du doute concernant le contenu de ton article :

J'ai un peu de mal à comprendre ton interprétation des rythmes ternaires/binaires. Je pense avoir assez étudié les percussions mandingues pour dire que ce n'est pas si simple. Voire que c'est faux.
Non seulement la distinction "occidentale" ternaire/binaire n'est pas un outil suffisant pour catégoriser les rythmes mandingues. Par exemple, boundiani (ternaire) est aussi éloigné de dibon (binaire) que de djaa (ternaire), quant à ses codes rythmiques, son interprétation, ses phrasés, ses temps forts, etc. Et comment classer les rythmes ngri, sogonikun et sunu : binaire ou ternaire ? Les termes binaire et ternaire ne peuvent donc être utilisés pour décrire des familles de rythmes.
En outre, lorsqu'on connait les circonstances dans lesquelles sont joués ces rythmiques, ça n'a pas de sens de dire des rythmes binaires qu'ils sont ceux du "travail, de la fête, du combat", et des ternaires qu'ils sont ceux du monde spirituel. Certains rythmes sacrés ou de masque sont binaires. Beaucoup de rythmes liés au combat sont ternaires (les dununbas!!!), de même que certains rythmes liés à la fête et aux contingences humaines (certains djaas, maraka, soli, certains fefoli ...).
Enfin les liens appel ouvert/ternaire et appel fermé/binaire est surfait. Tout dépend des codes inhérents à chaque rythme ou famille de rythme.

Je suis plutôt d'accord avec toi quant à la connection du musicien, qui devient un canal. Je suis d'accord avec le fond. Pas la forme. Car ton discours s'appuit sur une vision erronée de la mythologie mandingue : pas de "dieux" et aucune distinction entre bons et mauvais génies.

Conclusion, ce qu'il manque à ton discours c'est une profonde connaissance des musiques et des cultures spirituelles de l'Afrique mandingues. C'est dommage parce que le fond est parfois intéressant. J'écoute plus volontiers les réflexions et les conseils de quelqu'un qui maitrise son sujet.

[François Kokelaere]

Chaud devant… Dis donc le « beng beng » est devenu « bang bang »…Toi manifestement, tu connais parfaitement ton sujet mais reste quelques progrès à faire au niveau de l’humour, de la poésie et de la légèreté…

Tu as parfaitement raison sur tout. Voilà, tu es calmé. On peut commencer à discuter tranquillement, sans s’énerver ? Alors allons-y !

Réduire les rythmes mandingues ou autres, à des pulsations binaires ou ternaires est quelque peu réducteur, soit, et un outil très insuffisant, c’est vrai. Mais s’il fallait déterminer une pulsation alors peut-être pourrions-nous parler de « pulsation dominante », ce qui est encore une valeur très relative car conditionnée par un environnement culturel. C’est vrai qu’il est souvent bien difficile, ne serait-ce, que de trouver naturellement le temps, l’appui, le sol et plus la polyrythmie est complexe, plus il est difficile de trouver cet appui. Du temps où je dirigeais les Percussions de Guinée, quand j’étais largué pour trouver une pulsation, je demandais aux batteurs de taper du pied, ce qui faisait un repère commun et un excellent fondement pour trouver la construction polyrythmique souvent sophistiquée.

Tu as encore parfaitement raison quand tu dis qu’aujourd’hui les rythmes de transe ou de travail peuvent être indifféremment binaire ou ternaire. Mais je pense que « le vieux jembefolaw perdu au fond d’une brousse improbable » parlait d’un autre temps d’avant, avant l’avant.
Quant à dire que les rythmes de travail et de combat sont plutôt « binaires », peut-être est-ce tout simplement parce qu’ils véhiculent la notion de verticalité, d’aller et de retour comme le coup donné, comme le geste du cultivateur, et que les rythmes qui touchent au spirituel, dans le sens « d'élever l’homme vers le divin », plutôt, « ternaires », peut-être parce qu’ils sont ronds et spiralés comme une visse sans fin, sans début et sans fin. Est-ce à dire que le binaire est carré et que le ternaire est rond ? C’est une sensation qui n’est pas si difficile d’expérimenter et d’appréhender soi-même. Il suffit d’essayer.

D’ailleurs puisque tu en parles, j’avais rencontré au Bénin un prêtre vaudou qui avait sensiblement la même perception des choses que notre « vieux jembefolaw perdu au fond d’une brousse improbable ». Il disait que les rythmiques des agogos (cloches) très ternaires (même si elles tendent quelquefois sur le binaire et même si quelque fois sont entre les deux, d’accord…) permettent le cercle, le rond du mouvement du sternum qui génèrent une sorte de "liquide" (molécule?) qui en allant au cerveau, entraîne la transe. Alors faut-il plutôt comprendre qu’il y a toutes sortes d’extases selon les pulsations utilisées ? Le plus simple n’est-il pas d’expérimenter soi-même.

[Beng beng]

Tout d'abord pardon pour l'agressivité de mon précédent post. Ce n'est pas en dialoguant si violemment que je créerai un échange fertile et humain. Je tiens donc tout d'abord à te présenter mes excuses. Et puis, parce que je ne tiens pas à rester anonyme, je me présente, je m'appelle Benjamin Divine. Je joue des percussions africaines depuis presque 10 ans. J'ai fait quelques voyages au Mali, en Guinée, au Sénégal, au Burkina Faso (où je repars la semaine prochaine pour 5 mois), au Bénin et en Gambie. J'ai beaucoup étudié le djembé, mais aussi les dununs kassonkés et surtout malinkés. Depuis peu je travaille essentiellement le balafon pentatonique. J'ai également passé beaucoup de temps auprès de féticheurs, le hasard faisant toujours bien les choses en plaçant de beaux cailloux blancs sur mon chemin.
Mes connaissances sont bien sûr limitées concernant ces musiques, encore plus concernant les croyances mystiques d'Afrique de l'ouest. Et j'ai toujours cherché à comprendre mieux leur fonctionnement pour pouvoir les jouer correctement. J'ai toujours été très friand de connaissances dans la culture mandingue, et je n'arrête pas de creuser pour apprendre.
En ce moment tu peux écouter le fruit de mon travail actuel sur le tremplin donaba (avec les groupes Radio Pitoufo et Kala Woro) ou sur myspace.com/radiopitoufo. (j'en profite pour faire de la pub !!! ).

Je tiens également à continuer le débat.

J'ai toujours l'impression que tu éludes mes questionnements. Visiblement, tu ne veux pas dire si ce vieux djembefola existe (ou existait). Je suis convaincu que tu n'as jamais fait une telle rencontre. Il est un bon argument pour te cacher derrière une autorité compétente aussi imaginaire soit elle. Soit.

Jusqu'à présent, les personnes qui m'ont appris la musique, certaines très âgées, d'autres plus jeunes, ne m'ont jamais enseigné le lien entre rythmique et spiritualité. Je pense également comme toi qu'il y en un. Cependant, les expériences mystiques que j'ai pu vivre en Afrique jusqu'à maintenant et la connaissance que j'ai des structures rythmiques mandingues m'amènent à penser que la vision que tu exposes dans ton article est erronée.

Et je trouve ton argumentation dans ton dernier post très imprécise, voire hors sujet.

Tout d'abord, savoir à quelle famille appartient un rythme est un autre sujet que de savoir où est le temps (une fois qu'on s'est accordé sur sa signification) ou la pulsation. J'ai l'impression que tu confonds les deux.

[Crucciani David]

Salut.

Je trouve votre débat interessant on y apprend plein de chose
J'aimerai bien en savoir un peu plus sur les rythmes mandingues.
L'année prochaine je vais surement partir en afrique,j'aimerai bien savoir par votre experience quel endroit je pourrai apprendre la culture et les rythmes mandingues.
Merci a Bientôt.

[François Kokelaere]

Bonjour Monsieur Benjamin, tu n’as pas besoin de t’excuser mais il est vrai que ta virulence qui frôle parfois l’agressivité ne fait pas avancer le débat et surtout, pollue la teneur de tes propos au demeurant, fort intéressants. Il est vrai d’autre part, que le fait d’avancer caché derrière un pseudo est exaspérant et je te remercie de t’être présenté.

Manifestement, tu es déjà très avancé sur le chemin du tambour et de ta rencontre avec l’Afrique mais n’oublie pas que ce n’est pas la cas de tous ceux qui lisent nos écrits sur le site. C’est pourquoi j’émets des idées sur le mode poétique et onirique. Ces idées sont ouvertes et c’est à chacun d’imaginer si le personnage de la fable existe bien ou s’il est le fruit de mon imagination ou le résultat de multiples rencontres et recoupements. Toi qui est en prise directe avec la mystique africaine tu sais combien le proverbe, l’image et l’imaginaire sont importants, que réalité et fiction sont intimement liés et un vecteur très efficace pour que le lecteur se fasse sa propre idée de la situation. Tu sais bien que la pédagogie au sens occidental du terme n’existe quasiment pas en Afrique où les choses se transmettent autant par « capillarité » et que par immersion. Le canal par lequel ces rythmes, ces musiques, ces danses nous parviennent de la nuit des temps se fait par le biais de gens simples, habités par une sorte de flamme mais qui ne se préoccupent pas beaucoup de la façon dont les choses sont venues et de la manière de les transmettre (à part quelques exceptions, bien sûr). Les choses « sont » et c’est bien comme ça car il faut une patience et une détermination infinie à celui qui veut les approcher.

Quant à l’utilisation du mode de la fable pour faire passer des idées, c’est la rigueur de ton intégrité qui y voir une malhonnêteté ou un subterfuge de ma part. Je me méfie trop des certitudes pour en énoncer, je préfère de loin une façon plus ouverte où chacun, musicien ou non, débutant ou non, peut aller chercher ce qui l’intéresse. Le mode ludique, poétique a ceci d’intéressant qu’il permet toutes les pistes, tous les chemins et tous les cailloux blancs sur la route. Il reste ouvert et perméable à tous les dogmes et à tous les intégrismes. Cette dimension imaginaire permet aussi au lecteur de se faire sa propre opinion, de voyager dans sa tête, de s’ouvrir et de développer son esprit critique.

Le fait de demander si le vieux jembéfolaw existe et où je l’ai rencontrer me fait penser à ces scientifiques qui réfutent l’évidence.
Ai-je vraiment vu un jour au Bénin dans la région de Ouidah un masque voler sans aucune explication rationnelle ou était-ce le fruit de mon imagination ?

Ai-je vraiment vu un nuit, dans les collines de la Guinée forestière (avant la guerre) des échassiers marcher sur le toit des maisons en chaume sans aucune explication rationnelle ou était-ce le fruit de mon imagination ?
Ai-je vraiment vu un jour les femmes Baga de la Basse-Côte de Guinée « attacher » la pluie, sans aucune explication rationnelle ou était-ce le fruit de mon imagination ?
Et mille autres exemples que tu as aussi vécu. Peu importe, ces expériences n’appartiennent qu’à celui qui les vit ou qui croit les vivre, sait-on jamais, et peu importe les scientifiques et la logique occidentale mais attention, quand tu racontes ça,
- Tu risques de bloquer les cartésiens et tu les fermes à toutes autres ouvertures, tu les renforces dans la certitude que tu es complètement gelé, tu les bouscules dans leur intégrité et qui est prêt à revoir toute sa structure mentale ?
- Tu risques de devenir un gourou, un initié, celui qui « sait », celui qui « a vu » et tu perturbes davantage les esprits fragiles

Tout cela pour dire que la fable est finalement un vecteur où chacun peut se retrouver sans dommage mais qui peut laisser les portes ouvertes. C’est à chacun de vérifier par lui-même le contenu.

Tu affirmes que :

[François Kokelaere]

Bonjour David Crucciani,

Comment et où aller en Afrique, ça c'est une question piège... Il y a autant de possibilités que de rencontres, que d'histoires personnelles. Tout dépend de ce que tu cherches vraiment. Rencontre plein de gens qui sont allés en Afrique et demande leur ce qu'ils ont vécu. Prépare-toi bien. Bosse le plus possible avant et ne te met pas dans une galère. Ceci dit, les galères forment la jeunesse... mais pas trop quand même. Méfie-toi des gourous et autres mysthificateurs de tous poils et tente de rester toi-même à l'issu du voyage. Ca c'est le plus dur. Informe-toi, renseigne-toi, bouquine, tout quoi, afin que tu sois le plus informé possible avant de partir pour la grande aventure. Pour une première fois, cela peut être pas mal d'y aller dans le cadre d'un stage ou d'un groupe puis, la prochaine fois, il faut partir sur les chemins de traverses car les voyages forment la jeunesse, ça par contre, c'est sûr...

Cordialement.

[Herve]

Bonjour,

[Nojan]

Merci François et Benjamin pour ce dialogue...

Sympa Benjamin de t'être présenté, cela me permet de te féliciter pour la qualité du morceaux en écoute sur Donaba...j'ai vu aussi que tu avais participé à la méthode de Maarten Scheppers, elle est trés intéressante.

François merci pour ta poésie musicale, tes albums ponctuent mon quotidien notamment celui avec Paul Lazar...et merci pour la qualité de tes écrits, ton texte sur ce vieux djembéfola est partie chez toutes mes connaissances...

Salutations musicales
Jean-Noël

[manuelito]

bonjour,
juste pour dire que je suivait le débat.. je ne suis pas percussionniste mais je trouve cet échange passionnant..

[François Kokelaere]

Salut Jean-Noël et vive la poésie musicale et la musique poétique. Le disque avec Paul Lazar c'est quand même quelque chose, hein. En ce moment, je travaille avec un autre extra terrestre, le tubiste François Thuillier et tu peux voir un extrait vidéo du concert sur notre site www.heureduthe.com. Si le son n'est pas très bon, je me ferai un plaisir de t'envoyer le dvd car cette rencontre insolite tuba et phonolithes, troncs d'arbre, calebasses, berimbau, gongoma est assez étoilée...

Hervé, il n'y a pas de partitions pour les femmes Baga mais un cd chez Buda Musique, Collection Musiques du monde, qui s'appelle Baga Guiné avec les chants des femmes de l'ethnie Baga de la Basse-Côte. Très roots où l'on peut apprécier cette simplicité dont je parle mais faut être branché quand même. Le mieux c'est quand même d'aller là-bas pour l'ambiance.

Au fait Benjamin, je ne peux pas écouter ce que tu as fait sur Donaba car hélas, mille fois hélas, je ne peux pas avoir le haut débit dans ma campagne profonde et ce n'est pas pour demain (40kbits...) alors peut-être pourrais-tu m'envoyer un cd de ce que tu fais, je t'ai envoyé mon adresse sur ton contact mail.

A plus et bonne musique à tous.